Nueva faccion de pjs.

Bruvois escribió:

* Plebeyos Vs nobles. La lucha de clases, el resentimiento, la opresion, las burlas, la injusticia, riqueza y pobreza... Un plebeyo obedecerá y será sumiso para con los nobles, cosa que no implica que me vaya a la taberna a beber con ellos por propia iniciativa.

De todo lo que dices, y dices muchas cosas interesantes, resalto sólo eso. Y de verdad, sin acritud, se nota que llevas muy poco tiempo jugando, por no decirte nada offrol que al igual que a ti no me gusta, indaga en el juego cuáles son las primeras 15 fortunas de rostow, y dime cuántos nobles encuentras en esa lista.

Podría ser así, Bruvois, yo me muero porque pase. Pero los nobles son superbuenos y además no son más ricos que los plebeyos, la orden es más garantista que Amnistía Internacional y no cobra tributos ni nada (de momento al menos, hice una propuesta sobre eso), el tema recolectores vs artesanos ni idea, quizá si que pueda dar lugar a conflictos, ojalá, pero yo aún no los he visto... Los conflictos sociales, y te has referido a la lucha de clases en el post, necesitan desde mi punto de vista una base económica... O sea, los plebeyos no se van a rebotar contra los nobles por amor al arte, a no ser que les apetezca mucho a los jugadores que hay detrás (como es mi caso). Si el noble supusiese un inconveniente para el crecimiento económico del plebeyo, o para alguna otra cosa, pues sí, pero con nobles que no cobran impuestos no hay nada que hacer en ese sentido, menos aún si son supermajos. Y con la Orden tres cuartos de lo mismo. Creo que somos todos demasiado buenrolleros, yo acababa de llegar cuando pasó lo que dice gaugham y no me enteré de nada, así que no opino, pero vaya.

Y no sé, igual no hay problema en sí, y simplemente son diferentes maneras de concebir el juego. A algunos les puede parecer que lo más divertido es que todos seamos amigos y hagamos cosas juntos, buscar tesoros, atacar a los rebeldes, etc. A otros nos puede parecer más divertido que haya conflictos internos, intrigas y todo eso. Claro, los primeros serán buenrolleros y "boicotearán" la segunda posibilidad. Sin mala intención, por supuesto, simplemente porque creen que así es más divertido el juego. No sé.

EDITO: Brian, es que ese es el problema, en mi opinión. Que no es realista el tipo de nobles que tenemos. Yo que sé, son más campechanos que el rey (el de verdad, no el del juego) y mucho menos ricos xD

Tarian escribió:

EDITO: Brian, es que ese es el problema, en mi opinión. Que no es realista el tipo de nobles que tenemos. Yo que sé, son más campechanos que el rey y mucho menos ricos xD

A ver, Tarian, en mi opinión sigue sucediendo lo que ya comentamos hace meses e incluso ya apuntamos en la beta:

1.- Veo que muy muy muy poca gente se lee la ambientación y la historia de Rostow, la Orden es admirada por todos porque se dedica a limpiar bosques y caminos para todo el mundo, gratis.

2.- La nobleza está basada en el capital, no en la tierra, precisamente por todo lo sucedido con la peste. Si damos un poco (por favor) de tiempo para que las cosas evolucionen, habrá de nuevo nobles basados en la tierra, con lo que van a aparecer tensiones fortísimas entre feudos que harán que el rey tenga que intervenir, y no siempre de buenos modos. ¿Pero es que de verdad nadie aquí se lee el suplemento de nobleza? Hay fortísimas tensiones (repito) entre casas nobles, e incluso dentro de la misma casa, lo que dará lugar a muchísimo juego.

3.- El staff ha dicho, por activa y pasiva, que estamos en la Baja Edad Media. O sea que ni zarangadas de República ni personajes ateos, porque sencillamente están fuera de rol. Ahora bien, hay una ocasión de oro para crear una poderosísima burguesía basada en el oro y el comercio, que está a punto de explotar con las nuevas rutas, los nuevos mercados, tal y como sucedió en la Europa del Cuatrocento.

4.- Añadid a todo esto que en estos momentos Rostow vive una lucha por la supervivencia, pura y dura. Qué pronto hemos olvidado (los que las conocieron) las batallas en las propias calles de Rostow con los rebeldes entrando a fuego y sangre. No es momento de intrigas internas (¿con qué objeto?), sino de vencer al enemigo común, y a partir de ahí no os preocupéis, que la propia inercia de los acontecimientos hará que como buenos españoles nos navajeemos los unos a los otros en cuanto dejemos de tener un enemigo enfrente.

Gaughan, has dado en el clavo. Lo unico que le falta a tu critica es que sea constructiva para que nadie diga "destructor! destructor! vete a quejar a otro lado", pero a pesar de eso, todo lo que has dicho es verdad y, ciertamente, con un poco de ojo era de prever.

Un Saludo,

Heinrick

Yo es que no soy un buen español

Fuera coñas, en la propia ambientación pone, en el apartado de la ciudad de Rostow, que hay conflictos entre la burguesía (artesanos y comerciantes) y el culto apoyado por buena parte de la nobleza. Y que los campesinos y la gente de las afueras de Rostow están cabreados con todo el mundo. No dice que habrá conflictos en el futuro, sino que ya se están fraguando. Pero vaya, parece que son conflictos entre npcs...

Y bueno, las repúblicas italianas son de la Baja Edad Media, y en la Baja Edad Media fue cuando hubo los mayores levantamientos de campesinos y de artesanos como consecuencia de la crisis final del modo de producción feudal (revuelta de las comunidades en Castilla, germanías en el Reino de Valencia y el de Mallorca, jacquerie en Francia y un largo etcétera). Revuelta no es sinónimo de república, pero baja edad media es antónimo de paz social. Y bueno, en la Baja Edad Media no había muchos ateos, cierto, pero tampoco había muchos nobles simpáticos. De hecho, la historia de los pj la lee el staff y dice si vale o no vale, y en la historia de mi pj pone qué piensa de los nobles y de la religión.

Y no sé cuanta gente se habrá leído la ambientación, yo sí lo he hecho. Y me he vuelto a releer el apartado de la Orden y no pone ni que sea admirada por todos ni que trabaje gratis. Sí que pone "...muy difícil es ver un caballero que ha olvidado todo vestigio de cuando se comportaba con la altivez de un noble y siguen despreciando a los plebeyos."

No sé, no va de mal rollo, pero no creo que la falta de conflicto social sea algo intrínseco al servidor debido a su ambientación. Es simplemente una decisión de los propios jugadores que les parece más divertido así. Y no hay problema. La cosa es ver cómo podemos hacer que sea lo más divertido posible para todos. Si todos creen que es más divertido que todos seamos amigos, pues sea. Pero si la mayoría creemos que es más divertido que haya conflictos internos, en coherencia con lo que planeta la ambientación, pues habrá que buscar fórmulas para eso sea así. Lo que no se puede hacer es decir que la ausencia de conflictos se debe a la ambientación o al realismo, porque no es así.

Salud.

La idea era buena, pero a este servidor le falta realidad, necesita una dosis alta de realidad, que era lo que se buscaba.

Es como una burbuja con ovejas donde no cabe un solo lobo, ya que este, por tener no tiene ni un sitio en el que poder esconderse.

Este servidor esta bien basado , pero hay un pero.

O eres blanco, o eres blanco.

Un saludo y espero que le vaya bien a este servidor.

No somos suficientes jugadores para crear dos ciudades enfrentadas, aunque tu idea me guste Nai, no lo veo posible ahora mismo. De todas formas espero que la Torre Blanca se abra algún dia, aunque supongo que quedará en dominio del Rey Ziban sin más.

Después chapó por el escupitajo de Gaughan (entiendo hasta que no sea diplomático... ) y por la concisa contestación de Heinrick. Que a ver si volvéis a jugar coño, que interpretando tan extremadamente bien como lo hacéis, somos muchos los que os echamos de menos.

Ahora voy a pensar en alto, porque tengo que soltarlo.

Se lleva intentando fomentar la delincuencia desde que se inicio el servidor, osease crear conflictos entre PJs y no entre jugadores (algo que muchos no saben diferenciar, aunque presuman abiertamente de tal cosa) como indirectamente se pide aqui con las facciones. Hubo un momento en donde esa tensión existia y todo acabo con un grupo quejándose y otro grupo dejando de jugar debido al hastío (si, 5 jugadores concretamente). Sinceramente, no entiendo porque lo pedís ahora, ¿para que pase lo mismo? No se supo valorar lo que estos "criminales" aportaban al servidor y ahora que se echa de menos pedis dos tazas habiendo roto la primera... me parece un poco hipócrita, sin ánimo de ofender. Personalmente prefiero lo de antaño, pero hay varios que no sabeís llevarlo bien.

Ya existimos los criminales en Rostow, pero bien cierto es que hay demasiado buenrollismo para tratarse de la archimencionada (ya se sabe, no hace falta mencionarlo más, lo digo en serio) edad Bajo Medieval. No se ha potenciado nunca el que aparezcan tramas relacionadas con la delincuencia de Rostow (ladrones famosos, algún trilero, espías importantes más allá del susurrador, revueltas masivas de plebeyos-campesinos imposibles sin apoyo del Staff, potenciar el gremio de ladrones y no solo a los asesinos, etc.), exceptuando los tres asesinatos con la trama del profeta. Joder, si no hay ni un mísero prostíbulo, que es algo que ya pedi en su día y naranjas, ¿dónde se ha visto una ciudad en cualquier época de la historia sin prostitutas? Que son un caldo de cultivo para la delincuencia hombre, y quedaría que flotas.

Después no entiendo lo que tiene que ver que se quieran conflictos entre nobleza y plebe con que en un futuro habrá conflictos entre las casas nobiliarias. ¿A un plebeyo tiene que importarle que los nobles se pegen de leches? Por que vamos, a mi personaje en concreto se la suda muchísimo si los Yorath se lian a palos con los Blackhelm por una fanega de tierra pantanosa. Creo que hay que mirar el resto de puntos de vista, no solo el que a uno le atañe. La ambientación de la nobleza esta muy perfeccionada, pero en cambio la de los barrios bajos está bastante enterrada.

También está lo de las fortunas, que ya se ha mencionado demasiado. A ver, en serio lo digo, el dinero aqui importa un carajo una vez tienes terminado el personaje, osease las fortunas importan menos que nada para medir el estatus social. Todo noble, por su ventaja, parte de una posición de poder respecto a todos los demás: no se le puede insultar pero él a ti si, tiene preferencias en las tramas, mucho más poder de decisión, etc. Me parece una obviedad vamos. Después que los nobles sean más campechanos que el Borbón como dice Tarian ya es asunto vuestro; yo particularmente sería un déspota, no me sentaría a charlar con la plebe aunque pasara horas solitario (por ejemplo Duntless lleva muy bien este aspecto, su rol es solitario y solitario es), iria con mis guardaespaldas aunque fueran un coñazo (como hace Anne, que me parece excepcionalmente bien por su parte para darse estatus), despreciaría a la plebe, no me metería en la Orden sistemáticamente porque se supone por ambientación que cada vez menos nobles entran a la Orden y casitodos los nobles masculinos (todos los PJs y casi todos los PJ-GM que se han visto) son de la Orden, etc. etc. Todo esto último sin acritud, es simplemente una apreciación personal que debo decir.

¿Lucha por la supervivencia de Rostow? ¿Frente común? Nunca entenderé esa mania de aglutinar a todo el servidor en un único saco de florecillas y ponys rosas, enserio que nunca lo entenderé. Con lo bonito que es la confrontación de intereses entre pjs. Como en un alarde de sabiduría ha dicho Wim, extraña por su parte (xdd), lo de pedir constantemente Blanco o Blanco cansa, busquemos grisecitos y algún negro; triunfa más, en serio.

Para terminar ya, lo de que la Orden es admirada por todos. WTF? ¿De que manga te has sacado eso? Vamos, me da a mi que necesitas darle un repaso a la ambientación, porque vamos... por lo visto todos los plebeyos tenemos que admirar al poder imperante y a los representates del Rey por la cara, no hay más posibilidades dentro del rol xd. Ains, lo que hay que leer. Desde luego el apunte histórico de Tarian me parece muy relevante y a destacar, que el descontento del populacho era algo constante en toda la edad media, desde la alta a la baja, pero precisamente destaca en la baja. Pero sobre todo destacar, valga la redundancia, que por ambientación hay tensión entre la plebe y la nobleza, sobre todo en la periferia de la ciudad. Para que piense la gente en sacrificar un poco de buenrollismo para crear esta aureola que daría mucho jugo.

Bueno, creo que ya está, aunque fijo que se me olvidan mil cosas porque me he centrado en cositas concretas al final. Era una reflexión en alto como ya dije, sin ánimo de ofender a nadie pero si de hacer meditar un poco.


p.d: Veo que los que dejaron el server estan leyendo este post, os digo, cabrones inhumanos, que volvaís a jugar. El servidor era milveces más divertido con vosotros en el.

La verdad que estoy muy de acuerdo con Arkham en lo que ha dicho.

Los plebeyos casi no se distinguen de los nobles, en el sentido de que los personajes se entremezclan como si no hubiera ninguna diferencia entre ellas. Es mas, los plebeyos opinan sobre todo y se permiten tratar con un respeto bastante escaso a los nobles, cuando no se les deberia dejar tener ni voz ni voto sobre ningun tema.

No digo que los que llevan pj's nobles lo hagan mal, porque cada uno sigue un papel y si el rol de los que han escogido la ventaja noble es ser buenos, respetuosos y tolerantes con todo el mundo... pues que se le va a hacer, no hay nobles que metan caña al pueblo.

Pero la lucha de clases, conflictos de intereses, etc etc es algo que apenas se ve... El gremio de artesanos no hace ningun tipo de persion de ninguna forma y apenas tienen ambiciones (nisiquiera sé si realmente estan organizados, o solo aparece en la Ambientacion como un "nuevo grupo que surge"), la orden de Thanatos son monjas de la caridad que ni por asomo abusan lo mas minimo de su poder (aunque se les chulee y deban hacerlo), del gremio de ladrones no se nada más que existe pero que yo sepa no hacen nada, los nobles parece que se conforman con vivir a la sombra de un pino y saliendo a cazar bandidos de vez en cuanto...

El unico enfrentamiento que veo es la orden de Thanatos contra Catherine (me parece que nisiquiera es con mas miembros del Culto...)...

Digamos que en general, me parece que apenas hay ambiciones o luchas personales. Todos los personajes tienen el mismo objetivo: derrotar a los bandidos. Pocos saben que han hecho los bandidos, a los cuales atacamos dia sí dia tambien, para tenerles tanto odio...

Creo que hay qué plantearse un poco qué busca nuestro pj... expandir Rostow? acabar con la delincuencia de la ciudad? ser el paladin del mismo Ziban? ser el bardo del castillo real? hacer saber a todo el mundo las pesimas condiciones de pobreza en que viven los mendigos? acabar con la orden de Thanatos? (algo mas que un "ser el mejor" artesano/guerrero/ladron/bardo...)

Si nuestro pj no tiene ningun fin, nos unimos al fin comun, no hay conflictos y todos comemos flores en una pradera.

Que conste que yo no llevo mucho tiempo en el servidor, pero es un poco la sensacion que me da... a lo mejor me estoy equivocando.

Mira que no iba a postear, porque sinceramente pienso que no merece la pena, porque es como querer que un burro con orejeras mire todo el paisaje. Pero me ha tocado los ovarios una cosa, el que Nai diga que Gaughan está llorando. Conozco muy bien a Gaughan y Gaughan jamás llora, pero tú si que llorabas en el foro de la Corte cuando eras noble, pero tú si que llorabas cuando te maté al bardo porque te sentó como una patada en los bajos, por mucho que ahora quieras poner iconitos y decir que te mola ese tipo de acción, pero a ti te mola con la rasera doble, que jodas tú, pero que a ti nadie te joda. Y oye, si juegas a dar, tienes también que admitir que te den. Así que menos hipocresía Nai, que ya nos conocemos.

Gil Amarth escribió:Algunos os quejais de que el staff ha hecho lo posible por eliminar "roles malvados", cuando a lo unico que nos hemos limitado es a actuar consecuentemente con la gente que tiene el poder para aplastarlo (en este caso la Orden). En particular, Gaughan o Sargon, vuestros roles no eran malvados sin mas, eran claramente suicidas e irresponsables. Generabais conflicto, claro esta, pero oponiendoos abiertamente al orden bajomedieval establecido con lo único que podiais esperar es que os aplastara en cuanto tuvieran la oportunidad. ¿Acaso esperabais una oposición directa y que os dejaran ir de rositas? No tiene ni pies ni cabeza.
Si alguien quiere ser malvado en Rostow, ha de serlo sutil y de forma encubierta. Hacerlo abiertamente es hoy por hoy un suicidio, y hasta que no hayan mas ciudades cualquiera puede llegar rapidamente a esa conclusión.
Asi que no vengais ahora con la superioridad moral a decirnos que obrasteis magnificamente, y no se os supo valorar como se debia. Siempre valoramos vuestra intervención, pero algunas cosas eran ciertamente inevitables, y las cosas acabaron como se esperaba que acabaran. Decis que sabeis leer entre lineas, y a mi me parece que no habeis sabido leerlas en absoluto.

Gil, tú eres un tio sensato y todo eso que dices es correcto, esos dos personajes no eran mudos, hasta ahí de acuerdo. Pero lo que no puede ser, Gil, es que se haga presión por medio del foro, tirarse los nobles tres meses llorando en el foro de la corte, ¡tres meses! que manda pelotas y luego ponga el staff un post diciendo que hay jugadores que se les está quitando las ganas de jugar, que están deprimidos. Eso es meter presión por medio del foro y eso está muy muy feo. Por lo que irremediablemente los roles se suavizaron y por eso ahora es todo blanco. Lo que no puede ser es que cuando haya problemas se recurra a papa staff, porque nos deprimimos, oins. Y lo que no puede ser es que esos mismos jugadores nos vengan diciendo que ellos no hacen nada, que es todo el staff, lavándose las manos ahí, cuando tú acabas de decir que no era el staff, que eran los jugadores. Y lo que no puede ser es que ahora se venga pidiendo algo, cuando se sabe que tiene a toda la orden de Thanatos cubriendole las espaldas. Más pelotas es lo que hay que tener y menos querer ir de guay en el foro y luego por detrás, papa staff, papa staff. Hay que demostrar los jugadores en el juego y no foreando. Y muchas más cosas, muchas, muchas más. Todo eso se puede soportar, Gil, pero que luego no vengan con el, ay, que idea más guay he tenido, soy chachi pirulo. Vamos, hombre.

Por cierto, Gaughan, no fue domingo, fue viernes y has hecho muy bien en no ser diplomatico, porque entonces dejarias de ser lo auténtico que eres.

IDONEO:
Hay bastantes riñas entre PJs, odios inrol, anhelos personales y tal xd. Pero un "bando" está un poco desequilibrado y se nota bastante.


GIL:
No, si dirigido al staff solo iba lo de la ambientación de los bajos fondos y el ambiente de disputa plebeyos-nobles con alguna revuelta de campesinos y cosas asi; el resto es más a los jugadores xd. Aunque en lo de eliminar roles malvados, yo particularmente no lo veo asi, vaya. El hecho de que murieran no lo vi descabellado en absoluto aunque solo fueran injurias muy graves, pero si el modo de alguna muerte (lo de sacrificar a un PJ en la cárcel nunca me ha gustado pudiéndole enjuiciar otro día o más tarde, lo siento) y el tifostio que se montó en el foro por algo inrol que se podía solucionar inrol. Vamos, que yo me refiero a eso en particular, de ahi lo de no saberlo valorar en el pasado, tal y pascual.

En cuanto a los nobles, me centraba en la clase noble, no en la de caballero. No hay ningún PJ masculino que sea simplemente noble y creo recordar que no he visto ningún PJ-GM noble, exceptuando al Rey Ziban que se sale del casillero. Por eso lo de que por ambientación deberían ser más nobles que caballeros, pero vamos, que era una apreciación personal debido a lo que dice en la web-sección información y porque si yo llevara a un noble no le haría caballero.

El prostibulo lo deseo tio, seré pesado y un angustias, pero en la periferia pega un prostibulo que no veas, por mucho culto que toque las bolingas. En España cuando la Inquisición era ley, no se veían precisamente mal los prostibulos ¿no? De hecho los había incluso para nobles muy beatos; pues ahi tienes la justificación, ala xd. Pero esto no te lo digo como recriminación ni para que lo pongaís ya u os decapito (y más ahora, que andaís jodidos de tiempo), simplemente es para mantener el ronroneo xd, que no me quedaré agusto hasta ver NPCs con las que rolear el irse de fulanas, reuniones clandestinas en el prostibulo donde se juntaría la escoria de la ciudad y demás xd. Aunque sea clandestino y encubierto como una posada o la ampliación de la olvidada taberna de Malfario. Te añado que si se necesita un cable con la ambientación de los bajos fondos, será por ideas y ganas. Vamos, que se echa una mano sin problema.

Ah, y a mi los juicios me encantan.


P.D: Eso es diplomacia Holms xd, ahi amable a "rabiar" xd.

Holmsteck escribió:Mira que no iba a postear

xDD vaya de nuevo haces lo que sabes que esta mal. Realmente es una mania en ti.

Holmsteck escribió:... pero tú si que llorabas en el foro de la Corte cuando eras noble, pero tú si que llorabas cuando te maté al bardo porque te sentó como una patada en los bajos, por mucho que ahora quieras poner iconitos y decir que te mola ese tipo de acción, pero a ti te mola con la rasera doble, que jodas tú, pero que a ti nadie te joda. Y oye, si juegas a dar, tienes también que admitir que te den. Así que menos hipocresía Nai, que ya nos conocemos.

Ni idea de donde has sacado todas esas conclusiones. De que fantasia mental que te has fraguado. Pero sinceramente me da igual, ignorame que yo te aseguro que lo hare, in y off rol. Hasta nunca!

¿Ignorar in rol a pjs por trifulcas offrol? ¿Viejos players que vienen a sacar antiguas trifulcas?

Los masones intentan desviar el post!!.

Creo que esto habria que cerrarlo, ha llegado a su punto mas alto.

Lo único sensato que he leído en este post desde hace mucho es lo dicho por Mirgrof

Lo peor es la mala imagen que intentan dar algunas personas sobre el staff. Decir que se borraron personajes injustamente en la cárcel es ridículo xD

Contad que ese personaje asesinó a un tipo en una celda que compartían y que además lo vieron los guardias y alguno de sus compañeros lo señaló como el culpable. Y contad que a ese personaje se le juzgó como dictan las normas, en ausencia, por lo que tuvo su juicio justo. Y ahora decid si de verdad es tan descabellado que se le ejecute (no por "sólo injurias muy graves" sino por asesinato, como a la otra persona que se ejecutó ). No seamos cínicos, por favor, que ya hay bastante mierda echada como para encima remover la vieja.

Ale, cerrando el post.